FORUM BMWFANS
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Je n'ai plus du tout de son

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Lun 20 Juil 2020 - 8:12

Bonjour à tous,

Ma voiture est une serie 1 e87 année 2007 .


J'ai voulu changer l'autoradio, j'ai remplacé l'autoradio d'origine par une alpine ute-92bt . Après remplacement, l'autoradio saute à partir d'un certain volume et niveau de basse .
J'ai branché d'autres autoradios, en mettant le volume à fond (pour voir si l'auto radio allait sauter ). Après un ou deux tests, je n'ai plus de son qui sort de l'autoradio . J'ai rebranché l'autoradio alpine ute-92bt, et je n'ai plus du son du tout .

J'ai regardé au niveau des fusibles, mais il semblerait que le problème ne vienne pas de là .
Si le problème vient des haut-parleurs, il y en aura un défaillant, pas tous , non ?

Avez-vous une idée d'où cela peut provenir ? J'aimerais bien résoudre le problème par moi même .

Merci à vous

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par Grogaz le Lun 20 Juil 2020 - 14:16

J'ai une crainte... :peur:

Ton véhicule serait-il doté d'une amplification externe d'origine ? :??:
Auquel cas, je ne serais pas étonné que les sorties de l'autoradio AfterMarket soient d'un niveau trop élevé par rapport à ce qu'est capable d'accepter l'ampli' d'origine, avec pour conséquence d'avoir crâmé le-dit ampli' d'origine... :L

_________________
Gaaaaaaaaazzzzzzzzzzzzz
Grogaz
Grogaz
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Masculin Lion Coq
Age : 39
Messages : 13582
Date d'inscription : 21/02/2006
Localisation : Cambrousse du nord 85
Voiture(s) : 525i Touring E34 / 323ti Sport Edition / R1100s

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Lun 20 Juil 2020 - 14:25

Merci pour votre réponse .

Une ampli externe d'origine ?
Je n'ai rien installé, et je crois pas que le précédent propriétaire ait installé un ampli externe .

Comment je peux vérifier ça ? Où est l'ampli d'origine ?

Je suspecte que le problème vient du faisceau iso, il est neuf et je ne viens rien d'anormal . J'ai un multimètre dans la cave, je vais l'utiliser .

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par Grogaz le Lun 20 Juil 2020 - 15:44

Je parle bien d'ampli d'origine, pas d'ampli aftermarket...
Quel est le système audio' d'origine qui équipait ta voiture ? Audio' de base ? HiFi ? HarmannKardon ? Logic7 ? HiFi DSP ?

_________________
Gaaaaaaaaazzzzzzzzzzzzz
Grogaz
Grogaz
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Masculin Lion Coq
Age : 39
Messages : 13582
Date d'inscription : 21/02/2006
Localisation : Cambrousse du nord 85
Voiture(s) : 525i Touring E34 / 323ti Sport Edition / R1100s

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Lun 20 Juil 2020 - 15:51

Ce n'est pas HarmannKardon , Logic7 , HiFi DSP .

Je crois c'est l'audio de base . Comment différencie t on l'audio de base et hifi ?

Où je peux trouver l'ampli d'origine ?

je sais, je suis newbie dans ce Monde .

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par Grogaz le Lun 20 Juil 2020 - 22:25

Avec ton VIN (7 derniers caractères du numéro de série qui commence par WBAxxxxxxxx), tu peux voir si tu as l'audio de base, ou un équipement optionnel. :jap:

_________________
Gaaaaaaaaazzzzzzzzzzzzz
Grogaz
Grogaz
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Masculin Lion Coq
Age : 39
Messages : 13582
Date d'inscription : 21/02/2006
Localisation : Cambrousse du nord 85
Voiture(s) : 525i Touring E34 / 323ti Sport Edition / R1100s

FatFlex aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Mar 21 Juil 2020 - 6:55

Merci, je l'ai .
Où est-ce que je le saisis ?

J'ai testé mes haut-parleurs, j'ai seulement démonter les deux de devants pour tester avec pile, et ça marche .
Ma batterie est l'arrière dans le coffre, je confirme, je n'ai rien qui ressemble à un ampli .

Merci pour le VIN .

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Mar 21 Juil 2020 - 8:25

Salut,

J'ai appelé la concession BMW, d'après le VIN, il n'y a pas d'ampli sur le véhicule .
L'ampli était intégré dans le poste d'origine .

A bientot

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Mar 21 Juil 2020 - 13:04

Mise à jour,

J'ai trouvé un poste d'origine près de chez moi. Je l'ai installé, et ça marche nickel, sauf que le poste ne fait pas auxiliaire . Donc, je ne l'ai pas acheté .

Conclusion, les haut-parleurs marchent, ce n'est pas l'ampli car il y en a pas .
Il reste que le faisceau, je voulais en acheter un ce matin, le vendeur (je lui ai expliqué mon problème) m'a dit que celui proposé ne ferait pas l'affaire, car il faudrait un faisceau comme pour les Audi et WV, c'est à dire avec une Interface pour système . J'ai regardé sur Google et je n'ai rien trouvé de similaire .

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Exactement le même problème sur ma série 8 !!!

Message par DOM85 le Mar 21 Juil 2020 - 16:51

Bonjour,
Même problème sur ma série 8, et pas encore de solution !
Des petits malins ont tenté de voler mon autoradio d'origine (qui ne leur aurait servi à rien).
Il n'ont pas réussi à emporté l'appareil, mais ils ont tenté d'arracher la carte électronique interne et ils l'ont partiellement cassée.

J'ai demandé à un installateur d'autoradios de m'installer un nouveau poste.
Devant le problème de connecteur il a tenté des soudures hazardeuses, et a abandonné sans succès.

J'ai tenté de sonder tous mes haut-parleurs. Plus aucun son ! Comme si ils étaient tous hs !

Je reste là avec un grand vide à l'emplacement de mon autoradio, et toujours pas de solution.

Bon courage, et si nous avons une idée chacun de notre côté nous en reparlons.

DOM85






FatFlex a écrit:Bonjour à tous,

Ma voiture est une serie 1 e87 année 2007 .


J'ai voulu changer l'autoradio, j'ai remplacé l'autoradio d'origine par une alpine ute-92bt . Après remplacement, l'autoradio saute à partir d'un certain volume et niveau de basse .
J'ai branché d'autres autoradios, en mettant le volume à fond (pour voir si l'auto radio allait sauter ). Après un ou deux tests, je n'ai plus de son qui sort de l'autoradio . J'ai rebranché l'autoradio  alpine ute-92bt, et je n'ai plus du son du tout .

J'ai regardé au niveau des fusibles, mais il semblerait que le problème ne vienne pas de là .
Si le problème vient des haut-parleurs, il y en aura un défaillant, pas tous , non ?

Avez-vous une idée d'où cela peut provenir ? J'aimerais bien résoudre le problème par moi même .

Merci à vous
DOM85
DOM85
Newbie
Newbie

Masculin Capricorne Tigre
Age : 69
Messages : 45
Date d'inscription : 16/07/2011
Localisation : NANTES
Voiture(s) : 850 CIA

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Mer 22 Juil 2020 - 13:01

Bonjour,

J'ai abandonné l'idée de le remplacer . J'ai acheté un poste d'origine sur leboncoin à 40 €, j'attends de le recevoir . Et je verrais d'ici là .

Apparemment, c'est un problème récurrent sur les bmw (je le vois sur beaucoup de forum). Le problème vient du faisceau, et des branchements. Après, on a pas d'indication sur ce qui est attendu et ce qu'il y a à faire .

J'ai posé la question à la concession près de chez moi, et au SAV Alpine, rien du tout .
Donc je roule avec un gros trou sur le tableau de bord, et je ne pourrais pas avoir un poste avec le bluetooth . :nono: :nono: :nono: :nono: .

A bientôt

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par Grogaz le Mer 22 Juil 2020 - 16:52

1°) si le soucis vient du faisceau, je ne vois pas en quoi changer de poste résoudra quoi que ce soit...
2°) pas évident de faire un tel diagnostic à distance
3°) laisse toi le temps, laisse nous le temps, de trouver des solutions, y a pas urgence...
4°) il est faisable de monter un autoradio aftermarket sur une E9x, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible sur une série 1

_________________
Gaaaaaaaaazzzzzzzzzzzzz
Grogaz
Grogaz
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Masculin Lion Coq
Age : 39
Messages : 13582
Date d'inscription : 21/02/2006
Localisation : Cambrousse du nord 85
Voiture(s) : 525i Touring E34 / 323ti Sport Edition / R1100s

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Jeu 23 Juil 2020 - 12:43

Merci pour ton retour .

J'ai acheté un poste d'origine, car j'ai plus d'autoradio, et j'aime bien rouler avec de la musique .

Je viens de discuter avec un voisin, il est aussi fan de bmw. On est arrivé à la même conclusion, le problème vient de adaptateur faisceau, celui que j'ai acheté chez Norauto ne fait pas l'affaire . C'est un problème de câblage .
Je vais continuer à chercher, je pense ça doit être quelque chose de simple .

Wait and See

Merci pour le temps accordé .

A bientot

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par Grogaz le Jeu 23 Juil 2020 - 20:58

Aurais-tu des photos de l'adaptateur, des câblages concernés, des codes couleur de la filerie, ... etc ... ? :??:

_________________
Gaaaaaaaaazzzzzzzzzzzzz
Grogaz
Grogaz
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Masculin Lion Coq
Age : 39
Messages : 13582
Date d'inscription : 21/02/2006
Localisation : Cambrousse du nord 85
Voiture(s) : 525i Touring E34 / 323ti Sport Edition / R1100s

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Ven 24 Juil 2020 - 8:16

Je vais poster la photo après . ça reste classique, violet, violet/noir, blanc, blanc/noir, vert, vert/noir, gris, gris/noir .
Je pense que je suis bon à ce niveau. J'ai remarqué qu'il y a une option "POWER IC" dans l'autoradio, en gros, c'est l'option qui permet de diriger la sortie à un ampli externe ou bien l'ampli intégré à l'amplie interne . Il etait à OFF, donc c'est normal, qu'il y avait pas de son .

Je l'ai mis à ON, et il y a du courant sur les sorties des HP (tous) .

Je pense qu'un des HP fait un court-circuit, et l'autoradio se met en sécurité . ça reste une hypothèse .

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Ven 24 Juil 2020 - 8:20

Bonjour,

Est-ce que vous avez vérifié si l'autoradio a un option pour dirigé la sortie audio vers l'ampli externe ou l'ampli intégré à l'autoradio ?
Sur mon autoradio, ça s'appelle POWER IC.

DOM85 a écrit:Bonjour,
Même problème sur ma série 8, et pas encore de solution !
Des petits malins ont tenté de voler mon autoradio d'origine (qui ne leur aurait servi à rien).
Il n'ont pas réussi à emporté l'appareil, mais ils ont tenté d'arracher la carte électronique interne et ils l'ont partiellement cassée.

J'ai demandé à un installateur d'autoradios de m'installer un nouveau poste.
Devant le problème de connecteur il a tenté des soudures hazardeuses, et a abandonné sans succès.

J'ai tenté de sonder tous mes haut-parleurs. Plus aucun son ! Comme si ils étaient tous hs !

Je reste là avec un grand vide à l'emplacement de mon autoradio, et toujours pas de solution.

Bon courage, et si nous avons une idée chacun de notre côté nous en reparlons.

DOM85



FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par Grogaz le Ven 24 Juil 2020 - 8:50

FatFlex a écrit:Je vais poster la photo après . ça reste classique, violet, violet/noir, blanc, blanc/noir, vert, vert/noir, gris, gris/noir .
Je pense que je suis bon à ce niveau. J'ai remarqué qu'il y a une option "POWER IC" dans l'autoradio, en gros, c'est l'option qui permet de diriger la sortie à un ampli externe ou bien l'ampli intégré à l'amplie interne . Il etait à OFF, donc c'est normal, qu'il y avait pas de son .

Je l'ai mis à ON, et il y a du courant sur les sorties des HP (tous) .

Je pense qu'un des HP fait un court-circuit, et l'autoradio se met en sécurité . ça reste une hypothèse .

Becker était le fabricant des autoradios d'origine des BMW courant des 80's/90's, ils travaillaient fréquemment avec une "masse commune" sur les sorties HP's.
Il me semble que c'est toujours Becker qui fabriquent encore aujourd'hui les postes d'origine de BMW, donc il pourrait être intéressant de creuser cette question, car c'était souvent source de dysfonctionnement. :??:

Je confirme pour le paramètre Power IC, normal que les sorties HP's ne recevaient rien si le paramètre était sur "off".
Jette un oeil sur les tweeters, ils sont probablement filtrés avec un condensateur en parallèle (simple filtre 6dB/oct), ça peut être source de court-circuit quand ils claquent, même si c'est assez peu courant sur les condo' électro-chimiques.

_________________
Gaaaaaaaaazzzzzzzzzzzzz
Grogaz
Grogaz
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Masculin Lion Coq
Age : 39
Messages : 13582
Date d'inscription : 21/02/2006
Localisation : Cambrousse du nord 85
Voiture(s) : 525i Touring E34 / 323ti Sport Edition / R1100s

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Ven 24 Juil 2020 - 14:15

Je me suis penché sur les réglages, surtout sur le 2way ou bien 3 way . j'ai effectué la manipulation ci-dessous :

https://i.servimg.com/u/f34/20/24/27/18/captur10.jpg

La musique s'est mis en route, et ça marchait nikel .J'ai essayé quelque heures ensuite, et plus rien.
Le poste passe souvent en mode "STAY ON" , ou bien il redémarre régulièrement, je pense avoir un problème avec l'alimentation/ou bien la masse .
C'est ce qu'il ya ci-dessous :
https://i.servimg.com/u/f34/20/24/27/18/captur11.jpg

J'avais commencé à installé le micro pour le kit main libre .


Grogaz, je suis d'accord avec toi concernant la masse, à mon avis le problème vient de là . Comment réglé ce problème ?
Grogaz a écrit:

Becker était le fabricant des autoradios d'origine des BMW courant des 80's/90's, ils travaillaient fréquemment avec une "masse commune" sur les sorties HP's.
Il me semble que c'est toujours Becker qui fabriquent encore aujourd'hui les postes d'origine de BMW, donc il pourrait être intéressant de creuser cette question, car c'était souvent source de dysfonctionnement. :??:



FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Lun 27 Juil 2020 - 8:59

Bonjour,

Mise à jour, j'ai essayé de faire fonctionner mon autoradio (notamment en essayant des branchements différents, testant si il y avait un court circuit avec un multimètre,etc ), au final, je me suis rendu compte que le son sortait quand le moteur éteint, et pas de son quand le moteur étaient allumé, par contre ce n'est pas systématique.
Donc ça confirme, ce qui a été dit précédemment, le problème vient de la masse, c'est la mauvaise masse qui cause ce problème .

Je vais continuer mes recherches, néanmoins, je pose la question ici : comment on corrige ce problème de mauvaise masse ? Comment on détecte ça ?
Avez-vous des idées ?

Merci à vous,

A bientot
Grogaz a écrit:

Becker était le fabricant des autoradios d'origine des BMW courant des 80's/90's, ils travaillaient fréquemment avec une "masse commune" sur les sorties HP's.
Il me semble que c'est toujours Becker qui fabriquent encore aujourd'hui les postes d'origine de BMW, donc il pourrait être intéressant de creuser cette


FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par Grogaz le Lun 27 Juil 2020 - 9:12

As-tu essayé de faire quelques tests portes ouvertes/fermées ?
Il arrive parfois que les faisceaux souffrent, aux ouvertures de portières...

_________________
Gaaaaaaaaazzzzzzzzzzzzz
Grogaz
Grogaz
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Masculin Lion Coq
Age : 39
Messages : 13582
Date d'inscription : 21/02/2006
Localisation : Cambrousse du nord 85
Voiture(s) : 525i Touring E34 / 323ti Sport Edition / R1100s

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Lun 27 Juil 2020 - 9:22

A vrai dire, j'ai fait des tests, mais je n'ai pas pris en compte les portes . Je vais ça à midi .
Merci pour la piste

Grogaz a écrit:As-tu essayé de faire quelques tests portes ouvertes/fermées ?
Il arrive parfois que les faisceaux souffrent, aux ouvertures de portières...

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Lun 27 Juil 2020 - 9:58

Bravo !!
Effectivement, j'ai du son quand le moteur est éteint et la portière ouverte .
J'ai pas de son quand le moteur est allumé et/ou les portières fermées .

D'où cela peut provenir ?

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par Grogaz le Lun 27 Juil 2020 - 14:19

Démonte les accès aux charnières de portes, je soupçonnerais un connecteur débroché, un câble dénudé ou pincé, ... etc ... :??:

_________________
Gaaaaaaaaazzzzzzzzzzzzz
Grogaz
Grogaz
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Masculin Lion Coq
Age : 39
Messages : 13582
Date d'inscription : 21/02/2006
Localisation : Cambrousse du nord 85
Voiture(s) : 525i Touring E34 / 323ti Sport Edition / R1100s

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par FatFlex le Jeu 30 Juil 2020 - 7:52

Bonjour à tous,

Un pote à moi a réglé le problème, et il a réglé ça .

J'avais utilisé un faisceau adaptateur ISO pour cet autoradio sur ma bmw. Et j'avais fait un pontage entre le câble rouge et orange du faisceau adaptateur , l'un est +12 volt après contact , et l'autre est +12V avant contact . Ce n'est pas bon .

Mon pote a retiré le pontage et en a fait un autre entre le fil jaune et le fil orange . Maintenant ça marche correctement . :super: :super: :super: .

Ce n'était pas un problème de masse, etc .
Il a regardé le schéma de câblage de l'autoradio (ce modèle d'autoradio a plus de 10 ans), et le faisceau adaptateur ISO ne sont compatibles . il a fallu bricoler .

Merci à tous ceux qui ont essayé de m'aider, et j’espère que ce topic aidera d'autres .

FatFlex
Newbie
Newbie

Masculin Vierge Cochon
Age : 36
Messages : 17
Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Thionville
Voiture(s) : bmw serie 1 e87 118D

Revenir en haut Aller en bas

Je n'ai plus du tout de son Empty Re: Je n'ai plus du tout de son

Message par Grogaz le Jeu 30 Juil 2020 - 21:55

:bien:
Sur faisceau ISO, le fil orange, ce ne serait pas le pilotage jour/nuit ? :??:

_________________
Gaaaaaaaaazzzzzzzzzzzzz
Grogaz
Grogaz
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Masculin Lion Coq
Age : 39
Messages : 13582
Date d'inscription : 21/02/2006
Localisation : Cambrousse du nord 85
Voiture(s) : 525i Touring E34 / 323ti Sport Edition / R1100s

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum